IRC logs of #tryton-fr for Friday, 2013-03-29

chat.freenode.net #tryton-fr log beginning Fri Mar 29 00:00:02 CET 2013
sisalpbonjour, openerp patauge sur les structures party/address/contact15:08
sisalpest-ce que des problèmes similaires pourraient apparaître sur Tryton ?15:09
sisalpA savoir en particulier les règles TVA intracom ?15:09
bechamelsisalp: j'ai pas l'impression, mais je ne connais pas exactement les regles intra-comunautaires15:19
sisalpc'est simple (à priori)15:20
bechamelsisalp: mais le problème dans openerp est bien plus large que l'intracom :)15:20
sisalpsi je vends à b2CK depuis la france et livre à liège : TVA = 19.6% compensée -19.6%, adresse de livraison et N° TVA intracom obligatoires sur la facture15:21
sisalpsi je vends à b2CK mais livre en France à un entrepôt b2CK ou à un client B2CK, TVA 19.6 % normale15:23
sisalpIl faut bien disposer des adresses invoice et livraison pour calculer la facture et les faire figurer sur la facture15:24
bechamelsisalp: il faut associer deux adresse au tiers b2ck et de choisir la bonne adresse de livraison sur la commande15:24
sisalpoui, je parle de la facture ici15:25
bechamelsisalp: le probleme de openerp c'est qu'ils ont fusionné adresse et tiers, du coup qd un tiers a deux adresse il faut créer des "sous-tiers", mais qui eux-même (étant des tiers) peuvent avoir des options comptable différente du tiers parent15:26
sisalpet si b2CK a un entrepôt en Allemagne, il devrait y avoir un autre n° TVA intracom associé, mais cela, je pense que ce n'est pas possible.15:27
bechamelsisalp: il faudrait pour le support intracom que le rapport qui génère la facture aille retrouver l'adresse de livraison et complete celle-ci avec le numéro intracom15:27
sisalpce n'est pas qu'une question de rapport, il y a aussi des écritures comptables et un montant qui en dépendent15:28
bechamelsisalp: le n° intracom est lié à chaque couple société-pays ? ou il faut un n° pour chaque entrepôt ?15:28
sisalpil faut un n° pour chaque entrepot idéalement15:29
bechamelsisalp: quid d'une facture qui regroupe plusieurs commandes (et plusieurs lieux de livraisons) ?15:29
bechamelenfin ça change pas grd chose, les ligne de taxes sont liées à la ligne de facture15:32
sisalpcas tordu, mais cela peut se produire si il y a des produits exportés et des services15:32
cedksisalp: pour moi, une société n'a qu'un numéro de TVA15:33
sisalpdans ce cas je ne sais pas. Cela m'étonnerait que ça soit possible d'optimiser les avances de TVA dans ce cas.15:34
cedksisalp: si une société veut commencer une activité dans une autre pays, elle doit crée une nouvelle structure15:34
sisalpcedk: tu peux immatriculer b2ck en France avec un deuxième n° de TVA, sans créer de raison sociale en France15:35
sisalpen cas d'importation depuis l'Allemagne tu paieras la TVA belge si tu es livré en Belgique, la Française si tu es livré en France à condition que le fournisseur ait mis le bon N°TVA sur les documents15:38
sisalpbon, c'est pas tous les jours qu'on rencontrera ce problème non plus.15:39
sisalpje veux dire par la qu'on peut peut être bricoler un party fictif15:41
bechamelsisalp: c'est pas super15:43
sisalpbechamel: oui, mais ce n'est pas si urgent de règler ça. Je n'ai vu cela que chez jcm, avec les livraisons de livres aux grossistes.15:45
cedksisalp: je pense qu'il faut quand même voir un tel cas comme 2 entités15:47
bechamelsisalp: et les grossistes ont des numéro de TVA différent en fonction du pays de l'entrepôt ?15:49
sisalpoui, c'est comme ça qu'on m'a expliqué.15:51
cedksisalp: en gros, faire une filiale15:53
cedksisalp: d'ailleur, je pense qu'une telle entreprise devra avoir une comptabilité pour chaque pays15:54
cedket donc il faudra clairement différencier les documents comptables en fonction du pay15:54
cedket ce sera plus simple en créeant un party pour chaque pays15:55
bechamelsisalp: voilà, problème résolu :)15:57
cedkbechamel: he, je suis pas expert comptable EU :-)15:57
cedksisalp: enfin pour OpenERP, ça a l'air d'être un vrai fiasco la v715:58
bechamel#sorryspa15:58
bechamelsap*15:58
cedkbechamel: ceci dit, il faudrait quand même un jour qu'on l'écrive ce module relationship16:01
bechamelcedk: yeps16:03
sisalp pour voir le pb je me souviens de la partie "échange triangulaire" de ce document http://brochures.sisalp.fr/TVA-Guide-2010.pdf16:05
sisalpcedk: je ne crois pas qu'il faille une compta par pays, mais il faut remplir une demande de remboursement pour chaque opération si je comprends bien.16:07
cedksisalp: le triangle est un drop shipment16:08
sisalpcedk: pour ce qui est de la V7, en fait je ne comprends pas trop ce qu'il se passe.16:09
cedksisalp: le B doit payer de la TVA dans son pays16:10
sisalpIl semble qu'il y a un désaccord entre les objectifs d'OpenERP-sa (Saas et e-commerce) et les partenaires (valeur ajoutée)16:10
cedksisalp: je suppose sur la facture d'achat à A, il doit appliqué lui meme le taux de son pays ("autoliquidation")16:10
cedksisalp: et C doit faire pareil16:11
cedksisalp: pour la compta, je ne vois pas comment le nouveau pays pour le quel la société va faire des déclarations TVA pourra les vérifiées s'il n'y a pas un compta en dessous16:12
cedksisalp: et je ne pense pas que l'administration va accepter d'avoir la compta d'un autre pay16:12
sisalpcedk: entre B et C, B a le choix de s'immatriculer dans l'un des pays ou bien de régler cela dans son pays.16:13
sisalpcedk : peut-être qu'un rapport doit extraire un rapport, mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir plusieurs compta si une seule société. ou alors un report à la main.16:15
sisalpun rapport spécifique au pays je veux dire16:15
cedksisalp: ça me parrait beaucoup trop optimiste envers la rationnalité des états16:16
sisalpcedk: ce que j'en pense c'est qu'il vaudrait mieux trouver un client qui a le problème, juste garder en mémoire que ce qui semble figé ne l'est pas forcément pour pas se coincer bêtement16:17
sisalpcedk: et puis il y aura aussi d'autres règles dans d'autres fédérations dans le monde16:18
sisalpcelui qui en est à optimiser sa TVA pourra financer une adaptation à mon avis16:18
sisalp#fairepayerlesgrosriches16:19
cedksisalp: c'est sur, il faut pas complexifier le model actuel qui est 1 TVA = 1 Party pour des cas rares et complexes16:26
cedksisalp: le truc marrant c'est qu'on a un model qui est presque cellui de tinyerp v516:28
cedket qu'à l'époque on avait discuter avec fp de son mauvais usage de l'addresse16:28
cedkil conseillait partout d'utiliser l'addresse comme contact et on (bertrand et moi) lui disait que s'était mauvais16:29
cedkapres le fiasco de base_contact, ils sont toujours pas compris que c'est la leur problème16:30
sisalpcedk: je reconnais que le problème est 1) fondamental 2) pas facile à résoudre16:30
sisalpcedk: j'espère que party_relationship saura tout régler16:32
cedksisalp: non car il ne ferra rien16:32
bechamelsisalp: je trouve pas que c'est difficile, le problème c'est que fabien veut trop simplifier des formulaires16:32
sisalpfabien ne traite pas les problèmes de ses clients, il court après un business plan, version après version16:34
sisalpil n'y avait pas d'urgence à changer ça sans concertation16:35
sisalpenfin, si vous me dites que c'est sous contrôle sur Tryton, c'est l'essentiel, parce que je dois dire que je peine à comprendre ce qu'il faut faire.16:38
bechamelsisalp: en fait on a une modelisation tres classique, il y rien de sorcier16:40
sisalple classique, ça me va. On aurait un sorcier avec nous ça ne serait pas mal non plus. A moins qu'il y en ait dans l'équipe et on ne le sait pas ;-)16:45

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