| chat.freenode.net #tryton.de log beginning Sun Mar 7 00:00:02 CET 2010 | ||
| 2010-03-07 00:37 -!- FWiesing(~FWiesing@194-208-185-012.tele.net) has left #tryton.de | ||
| 2010-03-07 05:20 -!- yangoon(~mathiasb@p549F4AE8.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 09:31 -!- Timitos(~timitos@88.217.184.172) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 12:03 <gltripp> guten morgen | ||
| 2010-03-07 12:17 <udono> gltripp: guten Morgen | ||
| 2010-03-07 12:46 <gltripp> folgendes: ich hab eine rechnung | ||
| 2010-03-07 12:46 <gltripp> wie bucht man nun bei der bezahlung einen skonto | ||
| 2010-03-07 12:48 <gltripp> und 2.: im Tab "Zahlung' ist zwar "Zahlungsposition -> Hinzufuegen" sichtbar, aber scheinbar nie auswaehlbar. was hat es damit auf sich? | ||
| 2010-03-07 12:48 <udono> gltripp: das geht leider noch nicht in tryton. Du kannst bei Zahlungsbedingungen nur Teilzahlungen angeben. | ||
| 2010-03-07 12:48 <Timitos> gltripp: geht derzeit noch nicht. | ||
| 2010-03-07 12:48 <Timitos> :-) | ||
| 2010-03-07 12:48 <gltripp> ouh | ||
| 2010-03-07 12:48 <gltripp> damn | ||
| 2010-03-07 12:48 <gltripp> irgend ein work-around ? | ||
| 2010-03-07 12:48 <gltripp> dieser fall kommt bei mir naemlich fast jeden monat vor | ||
| 2010-03-07 12:49 <udono> gltripp: du meinst wie meine Anleitung im lx eiki ? | ||
| 2010-03-07 12:49 <udono> /eiki/wiki/ | ||
| 2010-03-07 12:49 <gltripp> noe | ||
| 2010-03-07 12:49 <gltripp> in LXoffice kann man aber problemlos bei der zahlung den skonto buchen | ||
| 2010-03-07 12:50 <udono> gltripp: ich weiß. | ||
| 2010-03-07 12:50 <udono> gltripp: In tryton gehts leider noch nicht. | ||
| 2010-03-07 12:50 <gltripp> und was mit 2. ? | ||
| 2010-03-07 12:51 <udono> gltripp: was ist 2. ? | ||
| 2010-03-07 12:51 <gltripp> hat jemand eine idee fuer einen work-around ? | ||
| 2010-03-07 12:51 <gltripp> <gltripp> und 2.: im Tab "Zahlung' ist zwar "Zahlungsposition -> Hinzufuegen" sichtbar, aber scheinbar nie auswaehlbar. was hat es damit auf sich? | ||
| 2010-03-07 12:51 <udono> gltripp: ah ok, dort werden Zahlungen angezeigt. | ||
| 2010-03-07 12:51 <Timitos> gltripp: du meinst bei der rechnung? | ||
| 2010-03-07 12:51 <gltripp> Si | ||
| 2010-03-07 12:52 <gltripp> aber "Zahlungspos => Hinzufuegen" nie aktivierbar | ||
| 2010-03-07 12:52 <udono> gltripp: Da bezahlen einer Rechnung einiges im Hintergrund auslöst, geht das nur über den Bezahlen Knopf oder das Modul account_statement. | ||
| 2010-03-07 12:53 <udono> gltripp: wenn bezahlt wurde, dann werden die Zahlungseingänge an dieser Stelle angezeigt. | ||
| 2010-03-07 12:53 <gltripp> ja, das weiss ich | ||
| 2010-03-07 12:53 <gltripp> bzw hab ich schon mitbekommen | ||
| 2010-03-07 12:54 <gltripp> aber warum wird das "hinzufuegen" angeboten | ||
| 2010-03-07 12:54 <gltripp> ich geh mal davon aus, dass dieser button keine "Dekorationsfunktion" hat | ||
| 2010-03-07 12:54 <gltripp> oder doch ? | ||
| 2010-03-07 12:55 <Timitos> gltripp: das hat schon seinen grund, dass das ausgegraut ist | ||
| 2010-03-07 12:55 <Timitos> gltripp: das framework kann den nicht ausblenden, sondern nur ausgrauen | ||
| 2010-03-07 12:55 <gltripp> ah | ||
| 2010-03-07 12:56 <gltripp> weils quasi "eine liste" ist vergleichbar mit "rechnungspositionen" | ||
| 2010-03-07 12:56 <gltripp> und die immer "hinzufuegen" & Co haben | ||
| 2010-03-07 12:56 <gltripp> es in diesem fall aber keinen sinn ergibt, sich vom framework dieses GUI-Element nicht ausblenden laesst | ||
| 2010-03-07 12:56 <gltripp> seh ich das richtig ? | ||
| 2010-03-07 12:58 <Timitos> gltripp: das ist ein many2many feld. und many2many felder haben immer diesen hinzufügen button. da aber das feld auf readonly gesetzt ist, wird der button ausgegraut | ||
| 2010-03-07 12:58 <Timitos> man könnte später mal überlegen, ob man den bei readonly ausblendet. aber im moment gehts auch so. | ||
| 2010-03-07 13:01 <udono> gltripp: ja, das siehst du richtig. Das Tryton Framework stellt gleiche Feldtypen immer gleich dar. Es gibt nur eine Handvoll von mächtigen 'Widgets' (für Datum, Text, Beträge, Relationen...), aus denen die gesamte Anwendung aufgebaut ist. Deshalb macht Tryton so einen konsistenten Eindruck bei der Benutzung. | ||
| 2010-03-07 13:01 <gltripp> jepp, schon klar | ||
| 2010-03-07 13:02 <gltripp> ich ueberleg grade, ob sich der skonto ueber ein entsprechendes "bezahlen"-journal (aehnlich "kasse", "bank") ueber umwege realisieren laesst | ||
| 2010-03-07 13:02 <gltripp> da stehen ja auch nur entsprechende konten dahinter | ||
| 2010-03-07 13:02 <gltripp> in dem fall eben "erhaltene Skonti".... | ||
| 2010-03-07 13:04 <udono> gltripp: möglicherweise. | ||
| 2010-03-07 13:05 <udono> gltripp: es muss aber auch passen, wenn man ist versteuerung macht... | ||
| 2010-03-07 13:05 <udono> gltripp: deshalb muss eine Implementierung von Skonto sehr sehr umfassend geplant sein... | ||
| 2010-03-07 13:06 <udono> gltripp: zumindest wenn sie nicht nur workaround sein soll. | ||
| 2010-03-07 13:11 <gltripp> aber atm ist keine ist-versteuerung. | ||
| 2010-03-07 13:11 <gltripp> d.h. ich muss so und so bei der USt-Erklaerung rumrechnen :-/ | ||
| 2010-03-07 13:11 <gltripp> eine skonto-differenzierung wuerde mir da arg helfen | ||
| 2010-03-07 13:13 <udono> gltripp: ja, da hast du recht. | ||
| 2010-03-07 13:15 <udono> gltripp: Aber es sind nicht 'nur entsprechende konten dahinter'. Es muss beim skonto auch eine Korrektur der vereinnahmten UST durchgeführt werden. | ||
| 2010-03-07 13:16 <udono> gltripp: http://wiki.lx-office.org./index.php?title=Skonto#USt._Korrekturkonten | ||
| 2010-03-07 13:20 <gltripp> stimmt | ||
| 2010-03-07 13:20 <gltripp> was genau macht die funktion "ausbuchen" bei der bezahlung ? | ||
| 2010-03-07 13:20 <gltripp> man kann ja auswaehlen "Teilzahlung" oder "Ausbuchen" | ||
| 2010-03-07 13:21 <udono> gltripp: die bucht einen restbetrag aus, wenn der kunde z.b. eine Erlösschmälerung vorgenommen hat. Das wäre in der Tat ein Workaround, allerdings fehlt auch hier die Korrektur der UST/VSt | ||
| 2010-03-07 13:23 <udono> gltripp: Teilzahlung macht im Prinzip nicht mehr, als den eingegebenen Zahlungsbetrag der Rechnung zuzuordnen. Hält aber die Rechnung offen, bis zur nächsten Teilzahlung oder zur Endzahlung... | ||
| 2010-03-07 13:34 <gltripp> ich such grade die zeile, wo der status auf "paid" gesetzt wird... | ||
| 2010-03-07 13:36 <Timitos> das ist ein workflow trigger, der das macht. der trigger greift, wenn alle lines_to_pay reconciled sind | ||
| 2010-03-07 13:41 <gltripp> hmm | ||
| 2010-03-07 13:46 <gltripp> gibts keine aussicht, das irgendwie als work-around zu loesen? | ||
| 2010-03-07 13:48 -!- akapaka_(~akapaka@80-219-250-55.dclient.hispeed.ch) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 13:49 <gltripp> hi | ||
| 2010-03-07 13:49 <akapaka_> hallo | ||
| 2010-03-07 13:51 <akapaka_> ich bin am installieren auf ubuntu. muss man die datenbank separt installieren, damit trytond sie findet? | ||
| 2010-03-07 13:52 <gltripp> zumindest muss man sie tryton anlegen lassen | ||
| 2010-03-07 13:52 <gltripp> und der postgres-user, den tryton verwendet, muss zugriffsrechte in postgres haben | ||
| 2010-03-07 13:54 <akapaka_> ich meine mit dem packet wird postgresql mit installiert. der trytond dämon ist gestartet, aber in etc/trytond.conf ist alles auskommentiert. | ||
| 2010-03-07 13:54 <akapaka_> vermutlich gibt es eine anleitung irgendwo.. | ||
| 2010-03-07 13:55 <udono> akapaka_: hi, google mal nach tryton und ubuntu | ||
| 2010-03-07 13:55 <yangoon> akapaka_: hi | ||
| 2010-03-07 13:56 <akapaka_> hi | ||
| 2010-03-07 13:56 <gltripp> mom | ||
| 2010-03-07 13:56 <gltripp> ich installier es auch grad mal bei mir | ||
| 2010-03-07 13:56 <gltripp> ubuntu 9.10 ? | ||
| 2010-03-07 13:56 <yangoon> akapaka_: wenn du die anleitung befolgst, die bei der installation angezeigt wird, d.h. insbesondere in die README schaust, dann findest du da alles | ||
| 2010-03-07 13:57 <udono> akapaka_: sorry, mein Hinweis ist nicht so gut/irreführend, denn es wird dort nur die Installation 'from the scratch' beschrieben und die ist auch noch veraltet... | ||
| 2010-03-07 13:58 <akapaka_> ubuntu 10.4, tryton 1.4.1 mit den packetmanager | ||
| 2010-03-07 13:58 <yangoon> akapaka_: welchen oaketmanager benutzt du da? | ||
| 2010-03-07 13:58 <gltripp> okay, ich habs mal hier auf 9.10 installiert | ||
| 2010-03-07 13:59 <gltripp> in der /etc/trytond.conf kann man db_user & db_password einstellen | ||
| 2010-03-07 13:59 <akapaka_> yangoon: Synaptic | ||
| 2010-03-07 13:59 <gltripp> ich hab fuer tryton einen extra user in postgresql angelegt | ||
| 2010-03-07 13:59 <yangoon> akapaka_: bekommst du da die postinstall meldungen angezeigt? | ||
| 2010-03-07 14:00 <akapaka_> yangoon: ja, wenn ich sie einblende | ||
| 2010-03-07 14:00 <yangoon> akapaka_: ok | ||
| 2010-03-07 14:00 <akapaka_> gltripp: ist das ein admin user? | ||
| 2010-03-07 14:00 <gltripp> er darf zumindestens Datenbanken anlegen | ||
| 2010-03-07 14:00 <yangoon> akapaka_: die debian pakete sollen auf debconf umgestellt werden, dann wird das alles einfacher und deutlicher | ||
| 2010-03-07 14:01 <yangoon> akapaka_: aber wie gesagt, halte dich an die README in /usr/share/doc und du solltest hinkommen | ||
| 2010-03-07 14:02 <akapaka_> yangoon: gute aussichten! danke für die tipps | ||
| 2010-03-07 14:02 <yangoon> akapaka_: gerne, wenns klemmt, frag weiter | ||
| 2010-03-07 15:00 <gltripp> bis spaeter | ||
| 2010-03-07 15:30 <akapaka_> so, nun komme ich von meinem mac/tryton 1.4.2 auf den ubuntu 10.4 trytond, auch die datenbank ist eingrichtet. /usr/share/doc war ein guter hinweis. danke. | ||
| 2010-03-07 16:00 -!- gltripp(~gltripp@ip-92-50-73-72.unitymediagroup.de) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 16:00 <gltripp> re | ||
| 2010-03-07 16:08 <udono> gltripp: hi | ||
| 2010-03-07 16:48 -!- paepke(~paepke@p4FEB0216.dip0.t-ipconnect.de) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 16:53 -!- FWiesing(~FWiesing@194-208-185-012.tele.net) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 16:57 <paepke> hi leutchen. | ||
| 2010-03-07 17:04 <FWiesing> hi | ||
| 2010-03-07 17:06 <gltripp> hi | ||
| 2010-03-07 17:11 <FWiesing> Timitos: Ich hab grad 10 min Zeit - das ist in etwa jene Zeit, die benötigt wird, um die Konten für das Jahr 2009 zu drucken. Ich bin mir nicht sicher ob diese Zeit in Ordnung ist. Ich kenne das von anderen Systemen - der Kontendruck für 1 ganzes Jahr dauert halt seine Zeit. Ich weiß nur nicht ob das bei meiner Mini-Buchhaltung OK geht. | ||
| 2010-03-07 17:13 <Timitos> FWiesing: http://groups.google.com/group/tryton-dev/browse_thread/thread/d0839c7c677026b3/a59caf3843e063b1?lnk=gst&q=general+ledger#a59caf3843e063b1 | ||
| 2010-03-07 17:15 <paepke> FWiesing, klingt ja perfekt nach nem eintrag im bounty-bereich ;-) | ||
| 2010-03-07 17:15 <FWiesing> Hallo Paepke - das Problem ist schon länger bekannt. Cedrik ist eingeweiht soviel ich weiß | ||
| 2010-03-07 17:16 <FWiesing> Danke Timitos - hab den Artikel grad gelesen | ||
| 2010-03-07 17:16 <FWiesing> Ich denke es trifft das Problem ganz genau | ||
| 2010-03-07 17:17 <FWiesing> Timitos: Ich hab irgendwie - wirklich subjektiv - das Gefühl, daß der Druck seit dem letzten Update etwas schneller geht. | ||
| 2010-03-07 17:17 <FWiesing> Nämlich deswegen - weil 3 Monate dazu gekommen sind und die Zeit genau gleich bleibt. | ||
| 2010-03-07 17:17 <FWiesing> ... alos in etwa 6 min um alle Konten zu generieren. | ||
| 2010-03-07 17:17 <FWiesing> Der ODT-Druck geht recht brauchbar. | ||
| 2010-03-07 17:18 <FWiesing> ... Naja - so ca 2 min muß man schon rechnen bis das alle Seiten da sind - bei mir sind's 232 (Seitenubruch nach jedem Konto) | ||
| 2010-03-07 17:18 <FWiesing> ... dafür hab ich mir einen Duplex-Drucker angeschafft :) | ||
| 2010-03-07 17:19 <paepke> FWiesing, so wie ich auch den google-group eintrag gelesen hab weiss cedrik drüber bescheid, hat aber keine priorität drauf gelegt. | ||
| 2010-03-07 17:25 <FWiesing> paepke: ich meine auch, daß es Wichtigeres gibt. | ||
| 2010-03-07 17:25 <FWiesing> Das Problem wird allerdings schlagend, wenn Du irgenwo eine größere Buchhaltung bedienen mußt. | ||
| 2010-03-07 17:26 <paepke> FWiesing, geb ich dir recht. wobei die grössere buchhaltung das eher monatlich macht. | ||
| 2010-03-07 17:26 <FWiesing> behaupte ich jetzt nicht. | ||
| 2010-03-07 17:27 <FWiesing> Ich weiß aus Erfahrung, daß es irgendwann - so 1 - 2 Monate nach Ende des Geschäftsjahres - einen Termin gibt, wo alle Konten gedruckt werden - so quasi nach dem alle bereinigt und geprüft ist. | ||
| 2010-03-07 17:28 <FWiesing> Ich räume ein, daß das immer mehr in digitaler Form passiert - also z. B. als PDF abgelegt | ||
| 2010-03-07 17:28 <FWiesing> ... wobei PDF ja auch nicht wirklich ideal ist. | ||
| 2010-03-07 17:28 <gltripp> was ist an pdf so schlimm ? | ||
| 2010-03-07 17:29 <FWiesing> weil es ein pdf ist. | ||
| 2010-03-07 17:29 <FWiesing> .... sprich, du kannst daraus keine Werte berechnen | ||
| 2010-03-07 17:29 <FWiesing> ... wird man wohl aus der Buchhaltung nehmen | ||
| 2010-03-07 17:29 <FWiesing> In Österreich will das FA z. B. ein csv oder eine Text-Datei | ||
| 2010-03-07 17:30 <FWiesing> die BMD hat dafür sogar einen eigenen Druckjob gebaut | ||
| 2010-03-07 17:30 <FWiesing> wenn ich mich richtig erinnere heißt der sogar FA-Drucker | ||
| 2010-03-07 17:32 <Timitos> FWiesing: das ist ja interessant. gibts bei uns gar nicht. bei uns muss das alles unveränderbar sein. deshalb ist da pdf ganz gut dafür | ||
| 2010-03-07 17:32 <Timitos> FWiesing: wäre aber grundsätzlich realisierbar | ||
| 2010-03-07 17:32 <FWiesing> Bitte mich nicht falsch zu verstehen. | ||
| 2010-03-07 17:33 <FWiesing> Ich hatte vor ca. 2 Jahren den Fall, daß ich das für einen Kunden organisieren mußte. | ||
| 2010-03-07 17:33 <FWiesing> Und zwar war bei einem Kunden eine FA-Prüfung angesagt - und die wollten vorab die Konten ausgedruckt haben - und zwar ein eine maschinell verarbeitbaren Version | ||
| 2010-03-07 17:34 <FWiesing> Der Kunde hatte eine BMD - und da gibt es den FA-Drucker. Der macht genau das, damit dann das FA die Daten als Text- oder CSV-File bekommt. | ||
| 2010-03-07 17:35 <FWiesing> das werten die dann mit bestimmten Tools aus und sind innerhalb kurzer Zeit in de Lage maschinelle standardisierte Berechnungen zu machen | ||
| 2010-03-07 17:36 <FWiesing> Für die Ablage ist natürlich PDF gut - keine Frage | ||
| 2010-03-07 17:37 <Timitos> FWiesing: das eine hat für mich mit dem anderen nichts zu tun. bei uns muss beides möglich sein. unveränderbarer druck und ausgabe in auswertbarer form. wobei das bei uns bevorzugt ein xml-format ist | ||
| 2010-03-07 17:37 <FWiesing> ... ja stimmt. | ||
| 2010-03-07 17:38 <FWiesing> soweit ich weiß ist XML bei uns jetzt auch hoch im Kurs. Ich meine, daß man sich die Vorgabe der XML-Struktur sogar auf der FA-Seite herunterladen kann. | ||
| 2010-03-07 17:38 <FWiesing> To,o | ||
| 2010-03-07 17:38 <FWiesing> Timitos: (wollte ich schreiben) Ich stimme Dir zu das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. | ||
| 2010-03-07 17:39 <FWiesing> bis vor 2 oder 3 Jahren haben sie csv-Files genommen. | ||
| 2010-03-07 17:39 <FWiesing> Ich muß dazu sagen - buchhaltungsmäßig bin ich nicht mehr so nahe am Geschen - bedingt durch meine Tätigkeit. | ||
| 2010-03-07 17:39 <FWiesing> Geschehen - sollts heißen | ||
| 2010-03-07 17:40 <paepke> Timitos, FWiesing: pdf seh ich bei der ablage relativ kritisch, da es ja immer noch veränderbar bleibt. hier muss man mit ein wenig mehr geschütz auffahren: signatur oder in ein abgenommenes archivsystem. alternativ und am billigsten: drucken. Kann natürlich nur für D sprechen | ||
| 2010-03-07 17:42 <Timitos> paepke: ja. leider reicht weder pdf noch drucken hierzulande tatsächlich aus | ||
| 2010-03-07 17:42 <FWiesing> Ich wollte eigentlich die Diskussion nicht zu sehr in die Breite gehen lassen.Ich sehe alles mit dem Aspekt der Zukunft | ||
| 2010-03-07 17:42 <Timitos> wir können alle nicht zaubern ;-) | ||
| 2010-03-07 17:42 <FWiesing> Timitos: ein weises Wort. | ||
| 2010-03-07 17:43 <FWiesing> Man darf eines nicht vergessen - es gibt ja keine Pflicht, die Buchhaltung edv-mäßig zu organisieren. Du kannst ja alles auch handschriftlich machen auf Konten und auf Journal durchschreiben | ||
| 2010-03-07 17:43 <paepke> Timitos, drucken reicht nicht? | ||
| 2010-03-07 17:43 <FWiesing> Ich meine da erübrigt sich jede Diskussion ob pdf veränderbar ist oder nicht. | ||
| 2010-03-07 17:44 <FWiesing> ich meine drucken MUSS reichen | ||
| 2010-03-07 17:44 <FWiesing> ebenso wie pdf | ||
| 2010-03-07 17:45 <FWiesing> ich kann aber einmal auf der FA-Seite nachsehen, was man sich als Standard erwartet. | ||
| 2010-03-07 17:46 <FWiesing> Ich gestehe, das hab ich bis jetzt nicht gemacht - bzw. immer nur das von mir gegeben, was die Kunden so sagen. | ||
| 2010-03-07 18:00 <udono> FWiesing: hi | ||
| 2010-03-07 18:00 <udono> FWiesing: hast du deine Vorlage als Readonly gespeichert? | ||
| 2010-03-07 18:01 <FWiesing> was als readonly? | ||
| 2010-03-07 18:01 <udono> FWiesing: das soll geschwindigkeitsvorteile bringen | ||
| 2010-03-07 18:01 <udono> FWiesing: http://code.google.com/p/tryton/wiki/ODTGuideLines | ||
| 2010-03-07 18:01 <udono> FWiesing: ganz unten bei Parameters | ||
| 2010-03-07 18:02 <FWiesing> soviel ich weiß ja - ich muß vor dem Bearbeiten immer auf den "bearbeiten-Button" clicken - und nach dem Speichern war es wieder geschützt | ||
| 2010-03-07 18:02 <FWiesing> ist es das was Du wissen willst? | ||
| 2010-03-07 18:03 <udono> ja | ||
| 2010-03-07 18:04 <udono> FWiesing: auch bei deiner Vorlage für den Ausdruck des Kontenplans? | ||
| 2010-03-07 18:04 <udono> afk sorry | ||
| 2010-03-07 18:04 <FWiesing> ja | ||
| 2010-03-07 18:04 <FWiesing> kann ich dir senden | ||
| 2010-03-07 18:06 <FWiesing> bzw. solltet ihr ja haben, weil ich meine Vorlagen ja gesendet habe | ||
| 2010-03-07 18:06 <FWiesing> kann ich aber noch gerne einmal machen | ||
| 2010-03-07 18:07 <Timitos> FWiesing: nicht nötig | ||
| 2010-03-07 18:27 -!- akapaka(~akapaka@80-219-250-55.dclient.hispeed.ch) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 18:31 <paepke> @all: gibts eigentlich schon ein gutschein-modul? um gutscheine auch zu tracken (restguthaben, wie viel hab ich noch an gutscheinen unterwegs). Beispielsweise mit eigenem Gutscheincode. Ich schätze mal nix, und man sollte ein blueprint erstellen. richtig? | ||
| 2010-03-07 18:36 <Timitos> paepke: blueprint ist eine gute idee | ||
| 2010-03-07 18:37 <paepke> Timitos, ok. | ||
| 2010-03-07 18:37 <paepke> ich muss wech | ||
| 2010-03-07 18:37 -!- paepke(~paepke@p4FEB0216.dip0.t-ipconnect.de) has left #tryton.de | ||
| 2010-03-07 18:51 <udono> back | ||
| 2010-03-07 19:28 <FWiesing> gutscheinmodul - ist sowas geplant?? | ||
| 2010-03-07 19:32 <udono> FWiesing: von uns nicht | ||
| 2010-03-07 19:37 <FWiesing> udono: Gutscheinmodul ist ein rotes Tuch für mich. Ich hoffe jedem ist klar, daß das ein Riesen-Aufwand sein kann. | ||
| 2010-03-07 19:37 <FWiesing> Ich hab damit beruflich zu tun. | ||
| 2010-03-07 19:37 <FWiesing> Und enorme Probleme damit. | ||
| 2010-03-07 19:39 <Timitos> gut zu wissen | ||
| 2010-03-07 19:43 <FWiesing> Timitos: | ||
| 2010-03-07 19:45 <FWiesing> Es ist so - die FA unterscheidet bei uns einmal ob damit eine Leistung verbunden ist (z. B. Anrecht auf einen Laptop) - dann ist es wie eine Zahlung mit MwSt. vorab | ||
| 2010-03-07 19:45 <FWiesing> Ist es jedoch ein reines Guthaben ohne eine Bestimmte Leistung dahinter wird der Gutschein vorab einmal nicht ver-Ustet (- schönes Wort). | ||
| 2010-03-07 19:46 <FWiesing> Komplizierter wird die Sache dann, wenn z. B. ein Wertgutschein von einem - wie in unserm Fall - Gastgewerbebetrieb weiterverkauft wird (für Zimmergäste). Dann muss dieser Betrieb nämlich MwSt. dazurechnen - da er es ja im Rahmen seines Gewerbes weiterverkauft. | ||
| 2010-03-07 19:47 <FWiesing> Tolle Sache oder? - wie händelst Du dann die Rückrechnung? | ||
| 2010-03-07 19:47 <FWiesing> Der Kunde hat ja dann für einen €100 Gutschein ja 120 bezahlt und will dafür ja soviel Leistung haben. | ||
| 2010-03-07 19:49 <FWiesing> ... also besser die Finger davon lassen... | ||
| 2010-03-07 19:49 <yangoon> Gastgewerbebetrieb verkauft weiter, erbringt leistung, muss USt abführen: ist doch alles im lot | ||
| 2010-03-07 19:49 <yangoon> muss er seinem kunden halt in rechnung stellen | ||
| 2010-03-07 19:50 <FWiesing> ist es nicht. Da der GS ursprünglich als reines Guthaben OHNE MwSt. verkauft wurde. | ||
| 2010-03-07 19:50 <FWiesing> ... an den Gastgewerbebetrieb | ||
| 2010-03-07 19:50 <FWiesing> ... und der gibt ihn weiter. Ich weiß wovon ich rede - wir haben das Problem hier dauernd. | ||
| 2010-03-07 19:50 <yangoon> dann ist das der fehler, da muss ja auch USt drin stecken | ||
| 2010-03-07 19:51 <FWiesing> Nein - ist kein Fehler. | ||
| 2010-03-07 19:52 <FWiesing> Wenn ich einen Gutschein erwerbe - wir haben den Fall in Thermen - dann weiß der Käufer in der Regel nicht, was der Empfänger des Gutscheins kauft. Es kann sein, daß er nur Eintritte darum kauft = 10 % MwSt. Es kann sein, daß er sich z. B. eine Beauty-Behandlung kauft = 20 % MwSt. | ||
| 2010-03-07 19:52 <FWiesing> Jetzt haben wir aber Gastbetriebe (Hotels), die solche Gutscheine den Gästen weiterverkaufen. | ||
| 2010-03-07 19:53 <FWiesing> Die kaufen, die Gutscheine ein - und verkaufen diese an Hotelgäste, die sie wiederum verschenken. | ||
| 2010-03-07 19:53 <FWiesing> coole Sache sag ich Dir. Einkauf ist ordnungsgemäß ohne Steuer, Verkauf muß Steuer enthalten. | ||
| 2010-03-07 19:54 <FWiesing> Wie löst Du dann beim Herausgeber des Gutscheins einen € 100,- Gutschein ein, für den der Hotelkunde schon 120 bezahlt hat. | ||
| 2010-03-07 19:54 <FWiesing> ... so fertig | ||
| 2010-03-07 19:56 <FWiesing> habe fertig - hat ein in Österreich bekannter Italiener einmal gesagt :-) | ||
| 2010-03-07 19:56 <yangoon> ja den kennen wir hier auch:) | ||
| 2010-03-07 19:56 <yangoon> ich seh echt nicht so das problem, außer dass es um viele ecken geht | ||
| 2010-03-07 19:57 <FWiesing> ja - aber das ist das Problem | ||
| 2010-03-07 19:57 <FWiesing> aber - egal - Problem stellt sich eh nicht | ||
| 2010-03-07 19:58 <yangoon> das problem ist, dass der der ursprüngliche verkäufer eine bruttosumme verkauft | ||
| 2010-03-07 19:59 <yangoon> im prinzip müssen die diese bruttosumme zum zeitpunkt der einlösung aufschlüsseln | ||
| 2010-03-07 19:59 <yangoon> je nach enthaltenem USt anteil | ||
| 2010-03-07 19:59 <FWiesing> yangoon: ich meine eher es ist eine Nettosumme - denn dadurch kommt nämlich grad das Problem zustande | ||
| 2010-03-07 20:00 <FWiesing> Nein - Ein Gutschein ohne bestimmte Leistung dahinter enthält KEINE MwSt. | ||
| 2010-03-07 20:00 <FWiesing> ... da du ja nicht weißt, was der Kunde dafür kauft. | ||
| 2010-03-07 20:00 <yangoon> eben, es ist ein gutschein über eine bruttosumme | ||
| 2010-03-07 20:01 <yangoon> zum zeitpunkt der einlösung entscheidet sich der USt satz | ||
| 2010-03-07 20:01 <FWiesing> ... ich nenne es einmal eine Vorauszahlung ohne Steuer | ||
| 2010-03-07 20:01 <FWiesing> ... die MwSt. wird ja erst fällig, wenn der Kauf erfolgt. | ||
| 2010-03-07 20:02 <yangoon> ich nenne es mal fiktiv enthaltene steuer | ||
| 2010-03-07 20:02 <FWiesing> ... du kannst es drehen und wenden wie du willst. Du weißt beim Kauf des Gutscheines nicht, wieviel MwSt. bei der Einlösung anfallen wird. | ||
| 2010-03-07 20:04 <yangoon> du kannst aber immer für 100 einkaufen, fragt sich nur welche nettoleistung du dafür bekommst;) | ||
| 2010-03-07 20:05 <FWiesing> ... naja - egal. Wollte Euch nur mal zeigen, wie kompliziert Gutscheine sein können. Es kann auch einfach sein - hängt immer von der Art des Betriebes und der Verwendung ab. | ||
| 2010-03-07 20:05 <FWiesing> Also ich wollte jetzt nicht unbedingt den Teufel an die Wand malen - nur weil ich seit 2 Jahren mit so einem Fall befaßt bin. | ||
| 2010-03-07 20:06 <FWiesing> ... und es jetzt auf eine Diskussion zwischen FA und Rechtsanwalt hinausläuft. | ||
| 2010-03-07 20:06 <yangoon> da gibts bestimmt ne menge durcheinander, kann ich mir vorstellen | ||
| 2010-03-07 20:06 <FWiesing> also wenn ein Betrieb einen einheitlichen Steuersatz hat und die Gutscheine nicht weitergegeben werden, ist das alles kein Problem. | ||
| 2010-03-07 20:07 <FWiesing> Zum Problem wird's dann, wenn diese Gutscheine durch einen gewerbebetrieb weiterverkauft werden - dann wird's echt kompliziert. | ||
| 2010-03-07 20:07 -!- paepke(~paepke@p5B32D1B7.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 20:12 <paepke> hi FWiesing. hab grad mal das gutschein-problemchen im irc-log nachgelesen. | ||
| 2010-03-07 20:14 <paepke> ich brauch die gutscheine theoretisch nicht. also ich werde keine verteilen. durch ein webshop-projekt hab ich mich ein wenig damit beschäftigt. allerdings hat der kunde entsprechend schon gutscheinerfahrung. | ||
| 2010-03-07 20:14 <paepke> FWiesing, aber auf jeden fall danke für den entsprechenden hinweis mit dem ust-falle | ||
| 2010-03-07 20:15 <paepke> die alwissende müllhalde weiss allerhand dazu | ||
| 2010-03-07 20:20 <paepke> ich stosse immer wieder auf den vergleich mit geld: gutschein ist deine eigene "hauswährung". sobald du dann die ware verkaufst an den kunden mit deiner währung musst du die umsatzsteuer berechnen. nicht beim verkauf des gutscheins. | ||
| 2010-03-07 20:21 <paepke> aber wie gesagt. ich hab damit nie gearbeitet. wieder so ne frage an nen steuerberater | ||
| 2010-03-07 20:59 -!- akapaka(~akapaka@80-219-250-55.dclient.hispeed.ch) has joined #tryton.de | ||
| 2010-03-07 21:26 <FWiesing> Timitos: Noch eine Frage, die mich schon seit Tagen beschäftigt. Ich gehe davon aus, daß man den Jänner schon buchen kann, auch wenn das alte Jahr noch nicht abgeschlossen ist - Ja?# | ||
| 2010-03-07 21:26 <Timitos> FWiesing: ja | ||
| 2010-03-07 21:26 <FWiesing> Danke - da bin ich ja beruhigt. | ||
| 2010-03-07 21:27 <FWiesing> Dann mach in gleich mal beim Jänner weiter - thx! | ||
| 2010-03-07 21:50 <akapaka> bye | ||
| 2010-03-07 21:50 -!- akapaka(~akapaka@80-219-250-55.dclient.hispeed.ch) has left #tryton.de | ||
| 2010-03-07 23:59 -!- yangoon_rm(~mathiasb@p549F4AE8.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de |
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