| chat.freenode.net #tryton-fr log beginning Fri Jun 14 00:00:03 CEST 2013 | ||
| 2013-06-14 12:32 <mrechte> Pouvons-nous reprendre la discussion d'hier ? | ||
| 2013-06-14 14:16 <sisalp> mrechte: oui | ||
| 2013-06-14 14:40 <cedk> mrechte, sisalp: pour moi, il reste encore a définir le quel de type doit être "income_statement" | ||
| 2013-06-14 14:44 <mrechte> J'ai regardé comment est remplie la déclaration 2035 (équivalent de la 2033 mais pour les BNC) à partir de la comptabilité | ||
| 2013-06-14 14:45 <sisalp> cedk: tu peux le redire ? | ||
| 2013-06-14 14:46 <mrechte> 1) Il faut être capable d'extraire soit le solde, le crédit ou le débit d'un compte | ||
| 2013-06-14 14:48 <sisalp> 1) soit le solde, soit le crédit et le débit d'un compte ? | ||
| 2013-06-14 14:48 <mrechte> 2) des opérations d'agrégation de comptes peuvent être effectuées pour alimenter une case | ||
| 2013-06-14 14:49 <cedk> sisalp: http://www.tryton.org/~irclog/fr/2013-06-13.log.html#t2013-06-13%2016:47 | ||
| 2013-06-14 14:50 <mrechte> sisalp: 1) soit le solde, soit le crédit seul (ou le débit seul) | ||
| 2013-06-14 14:50 <sisalp> cedk: non juste ta phrase au dessus qui ne tombe pas juste et du coup, je ne sais pas ce que tu veux dire | ||
| 2013-06-14 14:51 <sisalp> 1) soit le solde, soit le crédit seul, soit le débit seul | ||
| 2013-06-14 14:52 <cedk> sisalp: s/de type/des types/ | ||
| 2013-06-14 14:53 <sisalp> cedk: ok, donc je pense que c'est ce que mrechte: est en train de lister | ||
| 2013-06-14 14:53 <cedk> mrechte: ça me parrait bizare, de souvenir c'est plus la balance dans la case a si positive, dans la case b si négative | ||
| 2013-06-14 14:54 <sisalp> mrechte: tu as ube 2035 sous la main ? | ||
| 2013-06-14 14:55 <sisalp> cedk: mrechte: balance=solde dans ce cas | ||
| 2013-06-14 14:55 <sisalp> une | ||
| 2013-06-14 14:56 <cedk> sisalp: oui | ||
| 2013-06-14 14:57 <sisalp> mrechte: il y a un 3) ? | ||
| 2013-06-14 14:58 <mrechte> En fait voici comment je procède pour extraire (avec une autre compta): A) Un état a un ensemble de lignes identifiées par un numéro B) chaque ligne comprend un ensemble d'opérations C) une opération consiste à indiquer un signe '+' ou '-', une colonne 'D' (débit), 'C' (crédit) ou ' ' (solde), un compte (account.account). Une procédure calcule ces lignes pour l'année souhaitée. Ces lignes sont injectées dans la page "Calcul" d'un classeu | ||
| 2013-06-14 15:00 <mrechte> sisalp: http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_7753/fichedescriptiveformulaire_7753.pdf | ||
| 2013-06-14 15:01 <mrechte> sisalp: http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_7760/fichedescriptiveformulaire_7760.pdf | ||
| 2013-06-14 15:01 <mrechte> sisalp: http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_6325/fichedescriptiveformulaire_6325.pdf | ||
| 2013-06-14 15:02 <mrechte> sisalp: 3 formulaires: 2035, 2035A et 2035B | ||
| 2013-06-14 15:04 <sisalp> mrechte: c'est encore plus simplifié que 2033 | ||
| 2013-06-14 15:04 <mrechte> sisalp: oui | ||
| 2013-06-14 15:05 <mrechte> sisalp: on est sensé ne vendre que du service (Bénéfices Non Commerciaux) | ||
| 2013-06-14 15:27 <sisalp> est-ce que 2033, 2035 etc sont compatibles ? ou bien faut il choisir ? | ||
| 2013-06-14 15:27 <sisalp> peut être que tout ne peut pas être prédéfini par les types | ||
| 2013-06-14 15:28 <sisalp> ou alors on aurait les dypes du 2033, ceux deu 2035 etc... | ||
| 2013-06-14 15:29 <sisalp> du | ||
| 2013-06-14 15:29 <sisalp> types | ||
| 2013-06-14 15:39 <mrechte> sisalp: il faut que le système soit assez souple pour paramétrer n'importe quelle 20xx (celui que je propose l'est). Dans le module account il faudrait le concept de base (paramétrage, extraction), les balance_sheet.ods / income_statement.ods du plan comptable minimal, et dans le account_fr, proposer une implémentation 2033, 2035, ... | ||
| 2013-06-14 15:40 <sisalp> mrechte: je ne crois pas, ou alors je n'ai pas compris | ||
| 2013-06-14 15:45 <sisalp> mrechte: je veux dire que les règles que tu proposes ne me semblent pas permettre de peupler n'importe quel 20xx | ||
| 2013-06-14 15:46 <sisalp> il faut probablement dissocier un compte de résultat "tryton" qui serait le pendant du bilan "tryton" et créer des rapports 20xx de façon séparée du paramétrage du plan | ||
| 2013-06-14 15:48 <mrechte> sisalp: quelle règle manquerait ? | ||
| 2013-06-14 15:49 <mrechte> sisalp: pour la 2035 ça suffit | ||
| 2013-06-14 15:49 <sisalp> mrechte: mais les règles seraient différentes pour 20xx | ||
| 2013-06-14 15:51 <mrechte> sisalp: chaque état a un ensemble de lignes qui lui est propre (point A). | ||
| 2013-06-14 15:51 <sisalp> mrechte: oui, c'est ce que je voulais te dire | ||
| 2013-06-14 15:51 <mrechte> sisalp: de toute manière ce sera à ajuster par type d'état (20xx) / plan comptable | ||
| 2013-06-14 15:52 <sisalp> mrechte: tu crois par plan comptable aussi ? | ||
| 2013-06-14 15:53 <mrechte> sisalp: faudrait fournir une base (comme pour account_fr le fait pour le plan comptable) à adapter sur site. Pas sûr pour "par plan comptable" | ||
| 2013-06-14 15:55 <sisalp> à moins qu'il y ait un point pas vu, je pense que le rapport compte de résultat "tryton" devrait rester générique | ||
| 2013-06-14 15:55 <mrechte> sisalp: oui il devrait sortir par défaut la même chose que les 2 vues actuelles | ||
| 2013-06-14 15:56 <sisalp> pour les liasses 20xx, je pense 1) relatorio pourrait gérer le xpdf | ||
| 2013-06-14 15:57 <sisalp> 2) un module par année account-fr-report2012, account-fr-report2013... devrait extraire ce qu'il faut et remplir les liasses de l'administration | ||
| 2013-06-14 15:57 <sisalp> et j'ai pas de 3) | ||
| 2013-06-14 15:59 <cedk> sisalp: est-ce que les account type sont suffisant ? | ||
| 2013-06-14 16:00 <cedk> si oui, c'est juste le template du rapport à mettre à jour quand l'administration change le layout | ||
| 2013-06-14 16:00 <mrechte> sisalp: qu'est ce que xpdf ? relatorio peut-il générer un .ods ? | ||
| 2013-06-14 16:01 <sisalp> cedk: pour faire un compte de résultat à la tryton, je pense que oui les types suffisent | ||
| 2013-06-14 16:02 <sisalp> mrechte: je me plante peut être de nom, c'est un fichier ascii de valeur en tête de pdf, le format que gère les impôts | ||
| 2013-06-14 16:03 <cedk> sisalp: donc pour moi, il faut juste faire un rapport generic dans account qui met dans le context d'évaluation les types etc. et account_fr fournir un template par année | ||
| 2013-06-14 16:03 <sisalp> cedk: pour les document 20xx, chaque document utilise des infos qui lui sont propres | ||
| 2013-06-14 16:03 <cedk> sisalp: c'est à dire ? | ||
| 2013-06-14 16:04 <sisalp> cedk: le 2033 est plus complet que le 2035, les libéllés sont différents ainsi que l'ordre (à vérifier) | ||
| 2013-06-14 16:05 <cedk> sisalp: ok mais je n'ai aucune idée de ce que sont ces chiffres | ||
| 2013-06-14 16:05 <sisalp> cedk: je pense que c'est pas loin quand même | ||
| 2013-06-14 16:06 <sisalp> ce sont des formulaires différents, selon le type d'entreprise | ||
| 2013-06-14 16:06 <sisalp> sisalp déclare au format 2033, mrechte en 2035 parce qu'il ne peut pas vendre de marchandise | ||
| 2013-06-14 16:07 <cedk> sisalp: ok mais ça représente quoi ? | ||
| 2013-06-14 16:09 <sisalp> à chaque type de business il y a une liasse pdf à remplir qui est différente : pas les mêmes feuilles, pas les mêmes totaux etc... | ||
| 2013-06-14 16:09 <cedk> sisalp: c'est étrange que ce soit pas les même totaux | ||
| 2013-06-14 16:10 <cedk> sisalp: je comprend que des cases puissent tomber car pas de sense pour certain métier mais différent ? | ||
| 2013-06-14 16:13 <sisalp> cedk: il y a peut-être une logique unique derrière tous ces formulaires, mais je ne la connais pas. Si on trouvait un contre-exemple on saurait que non | ||
| 2013-06-14 16:14 <sisalp> cedk: mais si une loi dit que pour certains, on a le droit de déduire tel type de dépense et que pour d'autres, on n'a pas le droit, le formulaire devient incompatible | ||
| 2013-06-14 16:14 <mrechte> cedk: comme en BNC on ne vend que du service, on a peu d'achats de marchandises, on ne gère pas la TVA de la même manière (la fameuse méthode archaïque) ce qui fait que les déclarations ne se ressemblent pas et nécessitent un paramétrage différent. | ||
| 2013-06-14 16:15 <mrechte> cedk: et il y a encore d'autre régimes déclaratifs ! | ||
| 2013-06-14 16:15 <sisalp> si les règles étaient les mêmes, il n'y aurait qu'un formulaire. mais peut-être pas ;-) | ||
| 2013-06-14 16:15 <cedk> sisalp: ça semble plus a de l'opérationel que du reporting | ||
| 2013-06-14 16:26 <sisalp> le xpdf plus haut, je crois que c'est du pdf en fait. je ne retrouve pas de nom de format particulier | ||
| 2013-06-14 16:31 <mrechte> bis) peut-on générer un ods avec le moteur de reporting actuel ? | ||
| 2013-06-14 16:31 <sisalp> c'est fdf et xfdf : http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format#Forms_Data_Format_.28FDF.29 | ||
| 2013-06-14 16:32 <sisalp> mrechte: oui c'est même ce qu'on sait faire | ||
| 2013-06-14 16:33 <sisalp> mais remplir le formulaire de l'administration ça serait quand même mieux | ||
| 2013-06-14 16:36 <sisalp> cedk: est ce que je comprends bien: tu penses qu'il y a des règles globales et que chaque formulaire sélectionne ce qu'il montre ? | ||
| 2013-06-14 16:37 <mrechte> sisalp: Ce serait le fameux PDF remplissable ? Il y a-t-il un exemple de module tryton préparant un ods ? | ||
| 2013-06-14 16:39 <sisalp> mrechte: oui, l'officiel que l'administration accepte. je ne pense pas qu'il y a un exemple de tableur généré sur tryton. il faut faire l'essai | ||
| 2013-06-14 16:39 <cedk> sisalp: oui, voir peut-être avec des regroupement | ||
| 2013-06-14 16:39 <sisalp> cedk: mais pour certains, le chiffre d'affaire est ttc, pour d'autres ht | ||
| 2013-06-14 16:44 <cedk> sisalp: hein, vous avez vraiment une drole d'administration | ||
| 2013-06-14 16:48 <cedk> sisalp: je comprend que la france n'ait pas bien si vous incluez les taxes dans vos chiffre d'affaire ;-) | ||
| 2013-06-14 16:50 <sisalp> c'est non soumis à tva plutot | ||
| 2013-06-14 16:52 <cedk> sisalp: alors c'est le même CA | ||
| 2013-06-14 16:53 <sisalp> oui, le libellé est différent car on vend ttc et on achète ttc | ||
| 2013-06-14 16:54 <sisalp> mais je ne pense pas qu'on soit les seuls à multiplier les règlements | ||
| 2013-06-14 16:56 <sisalp> cedk: je pense que la révision annuelle eds | ||
| 2013-06-14 16:56 <sisalp> des règles est aussi un problème | ||
| 2013-06-14 16:56 <sisalp> et on parle pas des dom-tom .... |
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